Шри Матаджи Нирмала Деви

Санта-Круз, США
1 октября 1983 года

Корреспондент: Наши радиослушатели, которые включат свои радиоприемники, когда программа выйдет в эфир, не будут иметь возможности находиться в Вашем присутствии, только те, которые находились здесь. Что Вы можете сказать им о том, как стать реализованной (досл. — самоосознанной) душой, как получить этот прохладный бриз, исходящий из…?

Шри Матаджи:В начале Моего выступления скажите им, чтобы они направили свои ладони по направлению к радиоприемникам. Они должны почувствовать это. Если они не почувствуют, тогда попросите их направить сначала правую руку и держать до тех пор, пока они не почувствуют прохладный бриз. А левую руку при этом необходимо поднять вверх так, чтобы через неё уходил весь жар. Затем — левую руку — к радиоприемнику, а правую вверх. Это должно сработать, потому что это сработало в Гонконге (Шри Матаджи смеётся).

Корреспондент:Я хочу поделиться с вами интересным наблюдением. Я брал интервью у Сахаджа йогов Денни и Доуга перед тем, как Вы пришли для того, чтобы у слушателей была возможность придти сюда. Один из них позвонил мне и сказал, что он ходил на программу медитации днем и почувствовал прохладный бриз, просто слушая их.

Шри Матаджи: Видите! Если Сахаджа йоги могут делать так, то когда Я говорю — это тоже произойдет (Шри Матаджи смеётся).

Вопрос из аудитории:Говоря о Кундалини, Вы упоминаете о ней в женском роде — это потому, что Вы женщина?

Шри Матаджи:Нет, нет! Она сама обладает женской природой. Понимаете, она — Шакти, она имеет женскую природу. Вот почему спор, кто важнее: мужчины или женщины, абсолютно лишен смысла. Они неразделимы как луна и её свет, как солнце и его лучи, как Бог и Кундалини, как мироздание и его смысл.

Корреспондент:Какую роль для духовности, Сахаджа Йоги играют художники, музыканты?

Шри Матаджи:Великую, невообразимо великую роль! Понимаете, те люди, которые были реализованными душами, создали вечные произведения искусства. Как мы можем сказать, Микеланджело был реализованной душой. Его работы представляют собой вечное искусство. Они представляют искусство, которое создаёт вибрации. Вы можете чувствовать вибрации от его картин. Во всех церквях вы ощутите ужас, если пойдёте туда, но, когда вы посетите Сикстинскую капеллу и увидите его работу, вы целиком наполнитесь вибрациями. Они создатели вибраций. Представьте! Музыканты, подобные Моцарту — Моцарт создаёт вибрации, но Вагнер… (Шри Матаджи смеётся). Понимаете! Они — люди, которые являются реализованными душами. У вас есть несколько теннисистов, которые также являются реализованными душами, вероятно вы…

Корреспондент:Теннисисты?

Шри Матаджи:Да! Макенрой — реализованная душа и Борг тоже. Моя внучка сказала мне: «Ты знаешь, почему Борг ушел из тенниса? Потому что другой Сахаджа йог пришел сейчас, более молодой. Так что ему необходимо было дать шанс. Вот почему он с такими почестями был отправлен на отдых» (Шри Матаджи смеётся). Вы, должно быть, замечали, когда Макенрой даёт интервью, он обращается к себе так: «Джон, веди себя хорошо!». Они говорят о себе в третьем лице. Вот почему люди не понимают его, а он не любит нападок на себя. И это подлинная правда. Любой, кто является святым, не любит нападок на себя. Так что подобно этому у вас есть так много людей, которые являются реализованными душами, мы можем сказать. Даже принцесса Уэльская (Диана) является реализованной душой, и её недавно родившийся ребёнок — реализованная душа. Так что есть так много людей подобно им, кто являются реализованными душами.

Корреспондент:Мать, сегодня Вы дали весьма интересный ответ на вопрос одной из женщин. Ответ, который Вы дали, звучал так: «Служение и самопожертвование — это миф». Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду.

Шри Матаджи:Да. Понимаете, Я говорила, что, когда вы становитесь святым, в смысле, реализованной душой, вы обнаруживаете, что стали коллективно осознающим. Затем, что происходит, когда кто-то получает проблему, так это то, что вы чувствуете её на кончиках ваших пальцев. Так что вы почиститесь и этому человеку станет лучше. При этом вы не выполняете никакой службы и не приносите никаких жертв. Это ваши чакры были не в порядке. Теперь вы почистили ваши чакры, для кого? Понимаете, это приходит из-за невежества и те…, в Индии, в действительности, они знали это так хорошо, что те люди, которые говорили о самопожертвовании или служении, назывались Шудрами, что означало неприкасаемые. Это означало, что у них не было знания об этом. Те люди, которые говорили: «Мы будем служить вам, мы сделаем всю эту грязную работу за вас», они назывались Шудрами. Они были теми людьми, к которым нельзя было прикасаться, потому что у них не было осознания того, что есть Всепроникающая Сила Бога, которая делает всё. Всё, что вам необходимо сделать, так это просто стать единым с Ней. И как только вы становитесь единым со всем изначальным существом, то, скажем, если у вас возникнет какая-то боль где-либо на теле, вы просто почиститесь и устраните её. Хорошо, вы почистите себя, и боль уйдёт — вы будете в порядке. Нет никаких при этом обязательств. Вы никому не служили, и никому не были ничем обязаны. Так что концепция того, что вы едины с Целым сама по себе королевская концепция. И те люди, у которых её нет, не понимают эту концепцию. Они думают так: «Мы служим другим, мы заботимся о других». Я спрашиваю их: «Кто эти другие?» Индийцы всегда жили с этой концепцией. И это нечто хорошее, что у них было. Но они тоже попались. Понимаете, когда пришли ваши миссионеры к ним, они начали осуществлять своё миссионерство, то, это, служа и служа — и всё тому подобное. Теперь, что касается бедных людей, как мы им служим? Мы служим таким образом в Сахаджа Йоге, что, как только они получают свою реализацию, они больше не являются такими бедными вовсе. Потому что, понимаете, прежде всего, у бедных людей есть плохая привычка выпивать — и все такие вещи уходят. Так что они перестают тратить все свои деньги на бессмысленные вещи. Во-вторых, они получают эти вибрации. Они начинают брать на себя разную работу и становятся динамичными. У них исчезают проблемы со здоровьем, и им нет необходимости ходить к докторам. Они становятся здоровыми людьми. Умственно они становятся столь активными, что опережают других в работе. Мы видели людей, которые приходили ко мне и говорили: «Наши дети очень плохо учатся в школе. Необходимо что-то сделать с ними». Как только они получат свою самореализацию, они станут первыми в классе. Они получат все знания — всё. У них все так хорошо получается. Так что у таких людей также улучшается материальное благосостояние. Они не становятся чрезвычайно богатыми, но у них появляется достойный материальный достаток, они становятся удовлетворенными людьми. Понимаете, неудовлетворенность — это другой вид бедности, потому что вы неудовлетворенны. Я считаю, что такие люди самые бедные, потому что они никогда не бывают удовлетворенными. Но люди, которые являются реализованными душами — удовлетворенные души. Они знают, что нужно делать для того, чтобы жить хорошо, и им всегда оказывается помощь. Как Кришна сказал: «Йогакшема Вахамьяхам», что означает «Я дам вам Кшему после Йоги». В начале он сказал «Йога». А «Кшема» означает достаток. Так что достаток приходит после Йоги, а не до неё.

Корреспондент:Мать, мы слышали, что когда мы научимся любить, тогда у нас появится желание. Как соотносятся понятия любовь и желание?

Шри Матаджи:Когда у нас появится любовь, тогда у нас появится и желание. Хорошо! Любовь есть тогда, когда вы становитесь Духом, потому что Дух — это не что иное, как любовь Бога. Она Всепроникающая Энергия, Дух. Так что, когда вы знаете, что есть любовь, которая не является привязанностью — она не привязана, понимаете? Подобно древесному соку, который поднимается по дереву, течет по стволу, а затем по ветвям к листьям, плодам — ко всему. Он не скапливается только лишь у одного плода. Если бы он так делал, то погиб бы и плод, и само дерево. Так что эта любовь не привязана, но она питает. Она делает то, что должна делать. Такую любовь, которая абсолютно лишена условностей, похоти, жадности, вы узнаете. Но это возможно только тогда, когда вы станете Духом. Только тогда вы будете знать, что желает Бог. Желание Бога — что должно быть сделано, потому что вы не знаете. Когда вы получаете свою Самореализацию, что происходит, так это то, что этот прохладный бриз работает как компьютер. Вы спрашиваете компьютер: «Должен ли я выполнить эту работу?» Если ответ «Да», вы почувствуете прохладные вибрации. Если «Нет», вибраций не будет вовсе. Таким образом, вы будете знать Его желание. Его желание будет выполнено, понимаете? Как вы узнаете, что Он желает? Вы просто будете знать. Вы станете знанием. Когда вы станете знанием (через Сахаджа Йогу), когда вы станете любовью, тогда вы станете и этим знанием также. Даже в повседневной жизни, если вы любите кого-то, вы знаете много об этой личности.

Корреспондент:Многие из нас слышали обсуждения или читали в книгах об эволюции материи, эволюции вещества. Что Вы думаете об эволюции материи, и как это соотносится с нашей физической материей в наших телах, в наших клетках?

Шри Матаджи:Материя возникла в результате эволюции, вы знаете это. Когда был создан углерод, была создана наша первая чакра. Углерод обладает четырьмя валентностями, и именно он положил начало аминокислотам, понимаете? Когда аминокислота стала проявлять себя, начали происходить другие процессы, благодаря которым получила развитие эволюция, скажем, от амёбы до стадии человека. Мы также хорошо понимаем после получения самореализации, как мы прошли путь от амёбы до стадии человека. После достижения стадии человеческих существ нам необходимо достичь нашей самореализации, что означает Дух, который находится в нашем сердце и должен проявиться в нашем внимании, или мы должны ощутить его на нашей центральной нервной системе. Но как это соотносится с материей? Мы должны понять это. Это важно. Через материю созданы все наши центры. Например, те два центра, расположенные снизу, созданы по принципу Матери-земли. Затем другой и другой, подобно этому. Все эти элементы были использованы, чтобы создать эти центры. Эти центры созданы подобно зеркалам, на которые падает отражение Божественности. Затем на стадии человека материя совершенствуется до такой степени, проходит через такие эволюционные процессы, что отражение на уровне сердца достигает таких высот, что Дух начинает сиять в нём, и Кундалини надлежащим образом создана для вашей эволюции и является итогом эволюции. Подобно созданию этого инструмента, который изготовлялся по частям — одна за другой: сначала эта часть, потом та, затем все они крепятся вместе. Сейчас пришло время вам достичь главного. Как эта лампа, например, не подключена к электричеству, как вы видите. Она не имеет в себе сейчас электричества, но она может пропускать его, нести через себя. Точно также мы становимся лампой, и, когда мы становимся лампой, свет может придти в нас, и мы становимся просветленными. Так что есть большая взаимосвязь между лампой и этим светом, но свет не может существовать без лампы, так что лампе необходимо пропускать свет через себя.

Корреспондент:Мать, что представляет собой истинная природа смерти? Возможно ли отказаться от смерти? Какова цель смерти?

Шри Матаджи:Понимаете, смерть подобна смене одежды. Так что иногда, когда вы носите слишком много своих вещей, вы устаёте. Вы хотите их сменить. Подобно этому и смерть. Никто не умирает. Ничто не умирает, кроме той части, которая принадлежит земле, и той части, которая уходит с водой. Вы же остаётесь такими, какие вы есть. Но если вы реализованная душа, тогда у вас есть выбор. Если вы захотите родиться снова, вы родитесь. Если не захотите — вы не родитесь. Но только после реализации у вас появляется возможность такого выбора. Если вы захотите умереть, вы сможете умереть. Если не захотите, вам не нужно будет умирать. Но вы хотите, потому что вы думаете так: «Пусть мы умрем и вернемся как новые люди снова для того, чтобы помогать Матери».

Корреспондент:Шри Матаджи, что мы делаем здесь? Какова цель жизни на Земле? Для чего человеческие существа живут на этой планете?

Шри Матаджи: Вы специально созданы Богом. Вы специально выбраны Богом стать человеческими существами, и вы здесь с очень великой целью. Первая цель Бога — это то, что вы должны стать носителями сил Бога, абсолютными. Так, чтобы Он мог литься через вас, в эту атмосферу, в эту вселенную, для того, чтобы превратить их в божественное место. Когда вы получаете реализацию — что происходит? Все эти ваши ненормальности отпадают, и вы становитесь нормальной личностью, через вас начинают литься эти вибрации прохладного бриза. С этим у вас появляется способность давать их Матери-земле, вы можете давать их растениям, вы можете давать их деревьям. Всё превращается в «Сад Аллаха», где вы пребываете в полной радости и счастье. Вторая цель — это то, что Бог приготовил вас сейчас для того, чтобы вы установились в Его Царстве. Это ваш трон. Это ваше право быть в нём. Об этом упоминалось вкратце во времена, когда Адам и Ева были призваны, и им было сказано не вовлекаться в эту, так называемую, «книгу знаний» или «плод познания». Но они не послушались, понимаете? Если вы дадите свободу кому-то, тогда — «А что не так?». Так что, они стали делать вещи, которые пришли к ним от сатанинских сил, и они приняли их. Таким образом, они совершили первородный грех. Так что, инкарнации вынуждены были приходить, делать все эти вещи и привести это к такому уровню, на который должны быть приведены человеческие существа вновь, на ту стадию, на которой им надлежит быть.

Корреспондент:Какая роль у женщины в этом мире? Какая роль у женского начала?

Шри Матаджи: Я бы сказала… Я не скажу, что только женщины как женщины, то есть те, кто рождены как женщины, имеют определенное назначение. Даже у мужчин оно есть. У каждого оно есть, потому что у каждого есть Кундалини внутри. Но женщины обязаны знать, что если они женщины, то они несут большую ответственность. Не так, что они должны сидеть дома и только заниматься детьми, приносить потомство, а когда муж возвращается домой, отчитывать его (Шри Матаджи смеётся). Не это их роль. Их роль такова, что они должны быть терпеливыми. Каждая женщина, которая является матерью, должна быть подобна Матери-земле — сколь много она выносит, сколь много она страдает! Мы нещадно эксплуатируем её, мы мучаем её. Все же она отдаёт нам всё своё время, она заботится, прощает и выносит всё это. Мы делаем столь много греховных вещей, Я имею в виду, что она, на самом деле, должна взорваться от гнева, видя всё это, но она не делает этого. Она очень терпелива. Она медленно-медленно даёт нам знать: «Уходите с этого места, оно вот-вот затрясётся». Она такая добрая, понимаете — всё это должно придти и к нам. Так что не только женщины должны установить в себе все эти качества, но пришло время, когда они должны быть и у мужчин. Иначе всегда будет дисбаланс. Так что сейчас мужчины должны стать чрезвычайно добрыми, любящими, сострадательными. Оставьте этот соревновательный дух, дух борьбы, подобно тому, который был у Наполеона — все эти идеи устарели. Кого вы сегодня уважаете? Людей, подобных Махатме Ганди или Аврааму Линкольну. Каждый американец должен думать об Аврааме Линкольне.

Корреспондент: Шри Матаджи, вас называют «Мать». Кажется, что это традиция в Индии. Видимо, существует особый контекст или значение этого слова «Мать». Что это за значение?

Шри Матаджи:Понимаете, в индийской философии, даже в христианской — это так, но претерпело небольшие изменения. Если вы прочтёте книги Эссена (Essene), вы обнаружите, что в них приводится описание «Матери». Понимаете, Мать — это Святой Дух. Когда они говорят о Святом Духе, а это «Мать». Но как у вас могут быть… Вы должны объяснить это. Как у вас могут быть отец и сын без матери? (Шри Матаджи смеётся). Это, понимаете, такая простая вещь? Понимаете, только Мать. Святой Дух очень важен. Понимаете, Святой Дух — это Мать. Это абсурд — не понимать таких вещей. Только гомосексуалисты не могут иметь детей. Это смешно, не так ли? Абсолютный абсурд! Но христиане приняли это. Я не знаю, почему. Почему они не выяснили, что такое этот Святой Дух? Они говорят: «Это миф». Как вы можете говорить, что это миф? Если вы не можете дать объяснение, тогда лучше не говорить ничего об этом? Так что, Святой Дух — это у них что-то, повисшее в воздухе. Никто не знает, это — миф. А то, что от него осталось,— это отец и сын. Абсурд! Принцип Матери присутствует во всех, всех священных писаниях — должен быть в них. Материнский принцип такой, что Она — та, кто является источником, Она — та, кто является Матерью-землёй, и Она — та, кто питает вас. Она питает нас, понимаете? И эта женская основа присутствует в каждом человеке как Кундалини, как вы видели. И, когда Она поднимается, Она даёт вам это новое осознание, которое становится состраданием, которое льётся, которое становится заботой, питающей энергией любви. Но сегодня люди говорят о феминизме, том и этом. Это вновь маятник: мужчины становятся женщинами, женщины — мужчинами. Возникают все такого рода проблемы из-за этого. Но когда вы двигаетесь вверх по спирали, тогда, куда вы двигаетесь? Вы становитесь личностью, полной сострадания, любви, вселенского понимания через коллективное сознание. Вот что должно произойти с вами. И, если это происходит, тогда, мы должны сказать, внутри вас пробуждаются ваши материнские качества. Именно в отношении этого мы до сих пор оставались невежественными. Вы не становитесь женщиной, но в вас пробуждаются материнские качества. Сначала отец, потом сын, а теперь — мать! Понятно?

Корреспондент: Шри Матаджи, что вы можете сказать об учителях или гуру, которые демонстрируют чудеса. Люди ходят к гуру, которые материализуют что-то из воздуха и говорят: «Это божественное». Это…

Шри Матаджи:Это всё ловкость рук. Понимаете, предположим, что кто-то говорит: «Я могу материализовать бриллиант». Эти люди приезжают из Индии, так почему они не помогут решить финансовых проблем Индии? (Смех в студии и аплодисменты). Во-вторых, понимаете, с любой стороны их можно поймать. Вам следует сказать, что… хорошо, один джентльмен подошел ко Мне и сказал: «Он дал мне бриллиант». Я спросила: «Почему вам? Сколько у вас самого этих бриллиантов?». Он ответил: «Сотни». Тогда Я сказала: «Так почему же он дал его вам? Он должен был дать его вашему водителю, у которого их нет вовсе». Видите? Вот что это такое. Так что всё это ловкость рук. Вам следует увидеть, что дали вам все те, кто материализует вещи. Они должны дать вам нечто вечное. Если они говорят о Боге, так ведь Бог не собирается дать вам бриллианты. Какой Бог дал бриллианты людям? Вы слышали о таком, который даёт бриллианты? Нет! (Смех). Так что вам надлежит просить о чём-то, что является высшим, что является наиболее совершенным. И так, четвертая вещь, которая очень важна, это то, что какой бы опыт вы не получали, например, некоторые люди начинают подпрыгивать, другие вопить, третьи вести себя, как животные. И они говорят: «О, вот что вылазит наружу из подсознания. Мы выводим это наружу, видите?». Они чувствуют себя очень плохо, они получают ужасные болезни, они попадают в беду, у них появляются боли и все такого рода искажения. Они говорят: «Сейчас ваше подсознание вылазит наружу». Ничто не должно вылазить! Это то, что вы должны знать. Подсознательное, как Я вам сказала, находится на левой стороне, а надсознательное — на правой. Всё, что вам надлежит делать, так это подниматься по центру и восходить. Над вашей головой находится сверхсознание. И как только вы становитесь этим, вы развиваете коллективное сознание. Так что те, кто хочет, чтобы вы снова стали подобными лягушкам, должны знать, что вы больше не собираетесь становиться лягушками. Это не тот путь эволюции. Эволюция должна идти выше, а не становиться лягушками или земляными червями. Понимаете? И если вы начнёте ползать, то это обыкновенный гипноз. Любой гипнотизёр может проделывать такие трюки. Понимаете? Это простой гипноз. И при этом верить, что теперь вы отдались на волю. Всё это нонсенс. Понимаете? Это не имеет значения для реализации. В реализации вы становитесь хозяином. Вы становитесь хозяином самому себе. В эту страну приезжает так много людей, которые заманивают вас также своими разговорами. Говорить много о Брахме, Атмататве, это, то и всё такое — это не тот путь, по которому вы можете… Это то, что является обычным движением маятника, склоняющегося от Христианской проповеди к Индуистской, а от Индуистской к Мусульманской, а от них к Раввинской. Это продолжается именно так. Понимаете? Это не тот путь. Вы должны подниматься выше внутри себя. И вот почему те, кто читает лекции об этих вещах, действительно иногда могут быть очень, очень опасны. И столь многие умерли от рака, от этого, того. Я не знаю, что сказать тем людям, которые ходят к ним, попадают в большую беду и страдают очень сильно. И в довершении всего этого, когда все эти вещи случаются, они говорят: «Вы должны страдать». Это очень хорошее оправдание. (Смех). «Вы должны страдать». Вы должны оплачивать страдания. Платить деньги за страдания. (Смех). И люди принимают эти страдания. Я должна сказать вам, что Христос выстрадал всё за нас. Нам не нужно больше страдать. Тем же, кто не принимает Его страданий, придётся страдать. Хорошо, страдайте! Но Он выстрадал всё за нас. Нам нет необходимости больше страдать. Когда Он пробуждается в нас, Он забирает всё то, что является нашим эго, что значит наши кармы, наше суперэго, которое является нашими условностями. Полностью убирает, и вы становитесь единым с Божественностью. Нет необходимости кому-то страдать, и эта идея страдания сама по себе абсурдна. Вы не должны страдать вовсе.

Корреспондент:Это хорошо! (Смех). Я рад, что это закончилось.

Корреспондент: У меня есть вопрос, который является важным для меня и для многих людей, кто ищет что-то или, вероятно, ищет то, что Вы называете самореализацией или Сахаджа Йогой, или что-то ещё. Некоторые из нас не знают точно, что это такое. Но мы видим, что существует много учителей. Как нам отличить тех учителей, которых Вы, должно быть, назовёте мошенниками, от истинных? Это так трудно, потому что они все кажутся способными вдохновить нас в определенных вещах и передать нам опыт. Как мы узнаем, кто учит чему-то, что является истиной, а кто является обманщиком?

Шри Матаджи:Самая первая и главная вещь — это то, что тот, кто живет на заработанные на вас деньги, не является гуру. Гуру никогда не будет жить на деньги, заработанные на своих последователях. Но здесь есть люди, которые выстроили дворцы, купили самолёты, машины, и то, и это. Я имею в виду, что это нечто такое, что следует понимать. Это столь открыто для вашего понимания. Я имею в виду, что Я не вижу более очевидной вещи, чем то, что это паразитический образ жизни. У вас не могут быть гуру, которые являются паразитами. Они могут быть паразитами, но не вашими гуру. Это одна из вещей. И если вы… (Смех). Я имею в виду, что вы можете нанять каких-то людей, вы знаете. Если вы хотите, поскольку вы богатые люди, вы можете нанять некоторых. Это другое. Но они не могут быть гуру для вас. Гуру должен быть высшей личностью. Понимаете? Вы знаете, что Христос был столь великой инкарнацией. Он не брал каких-либо денег от кого бы то ни было. Он был сыном плотника и сам занимался плотницким ремеслом. И Он жил как скромный человек. Он никогда не имел больших машин или больших домов. В этом нет нужды, потому что такая личность сама по себе является величайшим королём. Понимаете? Подобна великому императору. Ему не нужно ничего. Императору не нужно ничего, потому что ничто не может дать ему комфорт кроме него самого, пребывающего в абсолютном комфорте. Так что такая личность ничего не хочет. Так что вы должны видеть, что такая личность вовсе не имеет потребности в комфорте. Она может спать на земле, может спать где угодно. Сейчас, в этой жизни, Я должна сказать, Я вышла из достаточно состоятельной семьи и стала супругой состоятельного человека, как вы можете сказать согласно вашим представлениям. Но для Меня — Я могу спать, где угодно. У Меня нет проблем с этим. У Меня нет проблем в отношении того, что есть, где спать, в отношении комфорта. И Я считаю ниже своего достоинства жить за счёт других. Это не правильно. Но вы — Мои дети. Предположим, вы принесли Мне цветок или что-то ещё. Это хорошо, но Я не могу построить дворец для Себя на ваши деньги и все тому подобные вещи. Это абсурд. Полный абсурд! Так что необходимо знать одну вещь, что возможность купить себе гуру тешит наше эго. Мы можем купить свою самореализацию. Видите? Это очень тонко тешит наше эго. И вот как люди принимают их. Понимаете? Они не хотят принять личность, которая говорит: «Вы не можете ничего предложить». Это слишком для них. Или, во-вторых, может быть, люди думают, что, если они заплатили за что-то, тогда они стали привязаны к этому и пойдут в этом до конца во что бы то ни стало. Скажем, вы купили билет в театр и обнаружили, что пьеса ужасна, и вы не в состоянии её вынести. Но вы будете сидеть до конца, потому что вы заплатили за это. Это человеческая натура. Понимаете?

Это человеческая натура. Я уже видела это. Они делают так. И вот к чему это приводит. Но это очень грубый уровень, я говорю вам. Но другое, что должно быть, так это то, что в это современное время вам обещано, что вы станете пророками. Вы вынуждены стать пророками. Так что вы должны видеть, стали ли вы пророками благодаря всему этому? Самое лёгкое — это посмотреть на учеников этих гуру. Предположим, какой-то мистер Икс утверждает, что он гуру. Но что с его учениками? Являются ли они свободными личностями? Есть ли у них какое-либо знание? Достигли ли они какого-то мастерства? Чего они достигли у этого гуру? Сейчас вы видели здесь Сахаджа йогов. Один лучше другого! Поговорите с ними, они являются знанием. Некоторые из них встретились со мной всего восемь дней назад или около того. Но они уже стали знанием. Так что вы должны увидеть, чего они достигли. Какой образ жизни они ведут, какие у них жизненные принципы, как они ведут себя. И не может быть никакой закрытости в отношении этого. Понимаете? Как в мафии — не говори это, не делай то, ты не должен делать так. Конечно, в Сахаджа Йоге истина проявляется постепенно, но это не так, что, если вы даёте какие-то деньги, об этом никто не знает. Все всё знают в Сахаджа Йоге. Понимаете? Предположим нам необходимо построить ашрам, например. Хорошо, вы строите ваш ашрам, вы собираете на это ваши деньги, делаете то, что вам нравится, и знаете об этом. Мне ничего не нужно делать с этим. Также между собой вы должны знать, как вы получили деньги, как вы их потратили, какие расходы и всё такое. Потому что вы можете заплатить за ашрам, но не за вашу реализацию. Очень важную вещь вы извлекаете из всего этого, и это то, что очень важно, что вы должны стать пророками. Стали ли вы пророками? Затем, в-третьих, вы должны знать, что если вы ходите от одного гуру к другому, что мы называем гуру-шоппинг, это означает, что вы не нашли истины. Иначе вы бы остановились. Но некоторые люди настолько слабы, что они действительно останавливаются на одном из этих гуру, и с ними покончено. Вы всегда должны видеть тех людей, которые ходят к этим гуру, что с ними произошло? Трансформировались ли они? Потому что сейчас эпоха трансформации.

Корреспондент:Мать, сегодня много, много было сказано о Сахаджа Йоге, о вашей философии, но очень мало о том, кто Вы такая как личность. (Шри Матаджи смеётся). И я подумала, что было бы хорошо начать с некоторых вопросов о том, кто Вы такая, кем Вы были в детстве, какие люди повлияли на Вас, что привело Вас на тот уровень, на котором Вы находитесь сегодня, как сияющая персона, сидящая передо мной и всеми нами.

Шри Матаджи:Я очень древнее существо — вот в чём проблема. (Смех). Я вынуждена была… что я могу сказать вам о Себе? Я не знаю, какая часть Моей жизни может быть интересна вам, но единственное, что Я могу сказать, это то, что Я была рождена с этим пониманием и осознанием того, что Я должна создать метод, при помощи которого Я могла бы дать людям массовую реализацию. Я была реализованной душой, конечно же. Я знала всё об этом с самого Своего детства. Но проблема была в том, как заставить людей получить это. Потому что, если одна личность получает это или одна личность обладает этим, или, если одна личность является инкарнацией, люди не понимают её. Не только это, но они могут даже попытаться разрушить такую личность. Именно это и произошло со всеми святыми, которые приходили на эту землю.

Христос был распят. Мохаммед Сахиб был отравлен, потому что люди были невежественны. Они не понимали, о чём Он говорил. Так что было важно, прежде всего, найти метод, как дать людям реализацию массово. И с этой точки зрения Я думала так: «Вот почему Я на этой Земле и должна выполнить эту работу», ради которой Я хотела изучить человеческие существа. Я приняла Своё рождение в христианской семье, которая также была протестантской. Потому что Я чувствовала, что протестанты — фанатики, но очень изощрённые. (Смех). Они рационализировали всё до такой степени, что никто не может увидеть что-то другое за пределами этого. Так что Мне было лучше принять рождение в их среде. А Мои отец и мать уже приняли тогда своё рождение, и Я выбрала их Своими родителями. Они были великими людьми, реализованными душами и особенно Мой отец, который был личностью, знавшей, зачем Я пришла на эту землю. Даже Моя мать знала об этом. Так что особое взаимопонимание присутствовало между ними и Мной, и они могли понять, почему Я была занята медитацией или поиском того, как дать реализацию другим. Затем, Я бы сказала, что Мой отец был очень образованным человеком — он знал около четырнадцати языков, он перевёл Коран-э-Шериф (Quran-e-Sharif) на Хинди, он был членом конституционного собрания. Он создал нашу конституцию. Также он был единственным христианином, который был избран в правительство в те дни. И затем Моя мать имела награды в области математики. Оба были очень хорошо образованными и прекрасными людьми! Они посвятили свои жизни делу освобождения Индии. И Я также чувствовала, что это было очень важно, потому что, если мы не свободны, мы не можем сделать ничего в области религии.

Есть только один путь, как стать свободными в этом. И вот как Я также много помогала им, и вся наша семья много страдала. Я прошла сквозь ужасные времена, ужасные времена в юном возрасте. Я была вместе с Махатма Ганди также потому, что он любил Меня очень, когда Я была ребёнком. Так что Я провела продолжительное время с ним, Я отлучалась на учёбу, а потом вновь возвращалась к нему. Он звал меня «Непали», потому что Моё лицо — непальское лицо. И он иногда разговаривал со Мной так, как будто Я была его бабушкой. (Смех). Это происходило в такой приятной манере, и сам он был столь приятным (сладостным) человеком, чрезвычайно нежной личностью по отношению к детям. Очень строгим по отношению к себе и другим, взрослым людям, но с детьми он был очень-очень ласковым и старался научиться у них многому. Было удивительно, как он понимал, что дети проявляют порой больше мудрости, чем взрослые, которые запутаны. Мы получили свою свободу, но сегодня движемся назад из-за противоречий, которые есть в нашей стране. Я училась в медицинском колледже в Лахоре, поскольку Я хотела знать о медицине в плане того, как люди называют то и это. Потому что Я знала всё это, но… Я знала о теле, Я знала обо всём, что вы называете нервной системой, но Я не владела терминологией, связанной с этим. Так что Я проучилась там два года. После этого была развязана эта война. Так что Я вынуждена была прервать свои занятия, и Мои родители хотели, чтобы Я вышла замуж. И затем Я обнаружила, что Мой брак был важен. Я согласилась выйти замуж и стала супругой этого господина, Сэра Си.Пи. Шривастава. Затем в течение всего этого времени Я полностью посвятила Себя работе по изучению человеческих существ, — какие проблемы у них были. Как они уходили от реальности? Как они скрывались от неё? Как они избегали её? В чём были их проблемы? Как они ищут? Что они вынуждены предлагать? Что они примут? Как управлять ими? Это был довольно сложный вопрос. Каждый человек представлял новый образец проблем, и Я должна была устранить их. Устранить таким образом, при помощи которого Я знала, как сделать это. Поскольку, чтобы проникнуть в тонкую систему кого-то, понять проблемы Кундалини, вам необходимо отправиться в определенное путешествие и разузнать всё о личности. И затем Я выяснила все вариации и комбинации их проблем. Так что это подобно, вы можете сказать, периодической таблице. Вы вынуждены разделить их на три, затем на семь, затем на их вариации и комбинации. Так что можете себе представить — три на семь, поднятые до энергии вечности, — это было подобно этому. Но не имеет значения! Это сработало, и в 1970 году пятого мая… Я немного колебалась в то время. Я думала, что мне необходимо подождать, но определённые обстоятельства заставили меня открыть последний центр. И, когда Я открыла последний центр, он стал работать с другими на массовом уровне. Но всё ещё Я дала реализацию только одной женщине, которая пришла в мой дом. Я попробовала, сработает ли это с ней, и она… Я дала ей её самореализацию, прикоснувшись к её центрам, одному за другим — шесть центров, и, затем подняла Кундалини над её головой.

Корреспондент:Что это значит — открыть последний центр (Сахасрара чакру)?

Шри Матаджи:Сахасрара. Последний центр — это центр, который является лимбической областью, где расположены все семь центров. Они все сосредоточены здесь. До этого все, кто приходил, такие как Христос, который пришел на этот центр — вы называете его Агья чакра. Или Кришна приходил на этот центр, который называется Вишудхи чакра. Подобно этому они проявились на каждом из наших центров, давая нам новые измерения нашего осознания. И вот как наше осознание выросло до таких границ. И сейчас пришло время вам получить свой Абсолют, познать свой Дух, поскольку он должен наполнить светом ваше внимание, и вам надлежит получить свою самореализацию и своё второе рождение. Время пришло! И это возможно только, если «крещение», истинное «крещение» будет иметь место — подлинное. Не искусственное — кто-то приходит, кладёт вам руку на голову и говорит: «Теперь ты крещён». Это не тот путь. Должна произойти истинная вещь, когда вы начинаете чувствовать прохладный бриз Святого Духа, льющийся через вас. Так что, прежде всего Я начала давать реализацию без конфронтации с какой-либо позицией или чем-то ещё. Я начала с одной женщины. Затем Я пошла дальше с этим. Потом первые двенадцать человек получили свою реализацию. Затем Я была такой счастливой, потому что началась массовая реализация. После постепенно это стало срабатывать. Я направилась в индийские деревни. Я думала, что простые люди лучше. Сначала Я работала с простыми людьми, и они получили реализацию. Сегодня у нас тысячи людей в деревнях, которые получили реализацию. Они оставили все свои вредные привычки. Они стали очень творческими. У них всё хорошо. Они очень счастливы. И они стали экспертами. Столь многие из них стали экспертами, я могу сказать, в Индии. Они те, кого мы называем Сахаджа йогами. Возможно, их тысячи. Некоторые работают в деревнях, некоторые в городах. Так что у нас сейчас много людей в Индии, кто может делать эту работу.

Корреспондент: Это всё происходит с 1970 года?

Шри Матаджи:Я начала это.

Корреспондент:Вы начали?

Шри Матаджи:Да.

Корреспондент: Наше интервью подходит к концу, и что я бы хотел сделать сейчас, Мать, — это дать Вам возможность сказать то, что у Вас на сердце. Чем ещё Вы желали бы поделиться, и о чем не было сказано в этот вечер?

Шри Матаджи:Я должна сказать, что Америка имеет огромное значение во вселенной. Она расположена в месте, где находится Вишудхи чакра, которая является центром ответственности и различения. И они были такими ответственными. Они родили столь благородные идеи демократии и свободы, все такие вещи, которые действительно соответствуют идеям Бога. И когда они говорят обо всём этом, мы должны знать, что есть нечто гораздо большее, что они могут дать этому миру. Так много святых рождается в этой стране, потому что они осознают, что эта та страна, где они лучше будут процветать в своей духовности. Так что Американцы несут чрезвычайно огромную ответственность за понимание того, что у них были великие лидеры, великие благородные идеи и великие святые жили здесь. Так многие из них жаждут родиться здесь. Единственное, что нам необходимо сделать — это установить в нас свой Дух, и быть готовыми к этой величайшей работе, которая предстоит сейчас. И это то, что должен сделать мир. Если освобождение человечества должно произойти, то оно должно придти изнутри, а не извне. Другая вещь, о которой Я бы хотела сказать, — это то, что опасность для Америки представляет не внешний мир и ни что-либо ещё за её пределами. Она внутри них самих. Так что будьте осторожны. Мы должны быть осторожны в отношении самих себя — того, как мы разрушаем себя. Когда мы говорим: «А что в этом плохого?», — мы уходим далеко в нашем разрушении. Человеческие существа не должны воспринимать свободу как вседозволенность и отказ от нравственных ценностей. Свобода необходима для полной радости и наслаждения. Свобода, которая ведет вас к разрушению — это не свобода. Должен быть понят правильный смысл свободы. Люди должны знать, что свобода, истинная свобода, имеет место тогда, когда вы становитесь хозяином самому себе, когда нет привычек, когда ничто не может доминировать над вами. Вы становитесь над всем этим. Именно такой свободы вы должны достичь, и вот почему люди раньше говорили в этой стране о свободе. Они помогли всем странам получить свою свободу. И сейчас это их работа (американцев — Примечание переводчика) получить свою внутреннюю свободу так, чтобы остальные страны последовали за ними. Да благословит вас Бог!

Корреспондент:Спасибо, Мать!