Шри Матаджи Нирмала Деви  

Афины, Греция
27 апреля 1993 года  

Ведущий: Добрый вечер. Довольно часто у нас возникает очень сильное ощущение, что мы находимся в другой стране, хотя на самом деле мы остаёмся в Греции. Сегодня у нас есть возможность совершить по-настоящему далёкое путешествие. Далёкое путешествие в мудрость, в расстояние, в космос, в наши сердца, в Истину. Всё это элементы, которые сосредотачиваются в Присутствии Святой Матери, Которую мы пригласили сюда. И мы очень благодарны, что Вы приехали к нам, проделав весь путь из одной из древнейших цивилизаций.

Шри Матаджи: Спасибо.

Ведущий: В некотором смысле, мы очень гордимся тем, что мы принадлежим к очень древней цивилизации, и очень редко мы осознаём, как другие древние цивилизации сияют в других местах этого мира. Поэтому мы действительно рады приветствовать Вас здесь наряду с той Истиной, Которую Вы нам принесли. Мы хотели бы задать Вам вопросы об этой Истине, о том, как Вы видите тот же самый мир, и эту другую страну, которой может быть каждая страна, и которая является нашим сердцем.

Шри Матаджи: Мы должны знать одну вещь, что такое Истина. Истина — это то, что мы, по сути, не это тело, ум, интеллект, эмоции, эго, а мы есть Дух. И в нашем эволюционном процессе мы достигли стадии человеческого осознания, за пределами которой должен произойти небольшой прорыв, благодаря которому мы должны стать Духом. Это очень просто и может быть сделано очень легко для людей, которые ищут Истину.

Ведущий: Как бы Вы описали систему Вашего мышления, систему, с которой Вы подходите к нашим сердцам и умам?

Шри Матаджи: Вы будете удивлены, узнав, что в Греции люди назвали одну кость «сакрум», это треугольная косточка в основании позвоночника, и это значит, что они знали о том, что в этой косточке было нечто священное. Так вот, внутри этой косточки находится остаточная Энергия, Которая предназначена для нашей Связи с этой Всепроникающей Божественной Силой. Все Писания говорили о Всепроникающей Божественной Любви и прочем, но мы никогда не чувствовали этого раньше. Это удивительный момент, что мы принимаем все живые вещи как должное. Скажем, наше сердце бьётся, но мы не знаем, как оно бьётся. Мы видим, как растут цветы, но мы не знаем, как они растут. Но если вы понимаете, что существует некая Сила, Которая делает всю эту живую работу, тогда пришло время нам узнать Её, почувствовать Её, понять Её, а также использовать Её.

Ведущий: Как Вы думаете, люди делали так много заключений по поводу того, что они называют религиями, и какова же связь между этим нашим способом постижения Истины, Которая одна единственная, и древней традицией в Вашей стране, которой, как я понимаю, является Индия?

Шри Матаджи: Нет, во всех религиях и Писаниях написано, что вы должны трансформироваться, вы должны родиться снова. В каждой религии говорится об этом, а не в какой-то одной определённой религии. Каждая религия, даже ислам гласит, что вы должны быть вали. Даже христианство говорит, что вы должны родиться снова. Я имею в виду, что нет такой религии, которая бы не говорила об этом. Но это не просто какой-то сертификат. Вы не можете просто взять сертификат «Я дважды рождённый». Это то, что реально происходит, и таким образом у вас развивается новое состояние, новое состояние вашего ума, состояние вашего существа, вследствие чего вы становитесь Духом. И есть Силы Духа, Которые вы проявляете. Это не просто разговоры и чтение проповедей и лекций, это нечто такое, что осуществляется, это живой процесс.

Ведущий: Я думаю, что мы, греки, принадлежим к тому, что мы называем восточной ветвью философии, религий. Это система, которая по большей части эзотерическая. Это очень греческое слово, которое означает внутреннее искательство.

Шри Матаджи: Да.

Ведущий: Мне кажется, что оно довольно уместно и близко к очень древней индийской традиции.

Мать: Да, конечно.

Ведущий: Как Вы считаете, насколько близки эти очень древние религиозные системы? Я говорю о язычниках, которые были нашими предками до христианства, и даже об иудеях или индусах, буддистах и всех остальных, Вы знаете.

Шри Матаджи: Да. Понимаете, особенно в Греции, у вас издревле существовал культ поклонения Богине Афине. Так вот, в санскрите «Афа» означает «Изначальная», то есть для нас Она Изначальная, на нашем языке это называется «Ади Шакти», понимаете. Она Первозданная Мать. И наверняка вы видели Змею у Неё на щите, а также у Неё в руке. Она символизирует Собой эту Энергию внутри вас. Которая спит в треугольной косточке под названием сакрум. То есть греки знали о Ней, несомненно, потому что иначе они не назвали бы Её Афиной. И Она должна была быть, в наших Писаниях Она очень хорошо описана. Более того, Греция в них называется Манипур Дети, что означает Пуп Вселенной.

Ведущий: Да. И конечно для Меня было большим удивлением то, что Вы приезжаете сюда, чтобы проповедовать нам о наших древних Богах.

Шри Матаджи: Да, это так.

Ведущий: Рассказывая нам об Афине, вы говорите о змеях… змеи для греческих Богов были весьма близкими созданиями, это относится и к медицине и прочему. В чём же основной смысл Вашего обращения к Афине снова в наше время?

Шри Матаджи смеётся: Афина — это Та, Кто пыталась Своим копьём проткнуть родничковую кость Зевса. Это именно то, чем является сахаджа-йога. Мы считаем, — то есть мы не просто верим в это, но также и доказали, — что это Энергия, Которую мы называем Кундалини, поскольку Она свёрнута кольцами, как змея, потому что это Энергия, Которая движется подобно змее, понимаете. Это скорее символичное название. По сути же, это никакая не змея. Так вот, это Энергия, Которая является отражением Афины внутри нас, и когда Она поднимается, Она идёт и пробивается вот здесь, открывая вашу родничковую кость. Вот как происходит крещение, которое описано в христианстве. Таким образом вы соединяетесь с этой тонкой Энергией, Которая Всепроникающая. Впервые вы начинаете чувствовать этот Прохладный Ветерок на своих ладонях, который описывается как Прохладный Ветерок Святого Духа. Святой Дух есть то же самое, что и Афина, но, Я думаю, христиане не могли связать одно с другим. Это одно и то же.

Ведущий: Мы видим, что все эти святыни в ходе истории возникают и снова повторяются, изменяя форму в соответствии с традициями людей.

Шри Матаджи: Конечно.

Ведущий: Вы только что упомянули йогу, и, конечно, в этой части мира мы более или менее знакомы с этим понятием. Так вот, для тех, кому оно не очень знакомо, Я бы хотел, чтобы Вы объяснили, о чём мы говорим сейчас в этой йоге, и разъяснили нам в широком смысле, что Вы называете йогой.

Шри Матаджи: Понимаете, Йога — это когда вы соединены, это Союз между вашим естеством и Божественностью. Это Йога, это настоящая Духовная Йога. Все остальные йоги, такие как физическая йога и тому подобные, это лишь небольшая часть того, о чём писал Патанджали. Это очень небольшая часть, предназначенная для того, чтобы очистить ваше тело и всё, что там есть. Но сейчас нет никакой необходимости делать всё это.

Прежде всего, в современную эпоху, если и говорить какой-то работе, которую сделала Я, то она заключается в следующем. Люди раньше получали свою самореализацию, это так, но один Учитель имел только одного ученика. Постепенно ситуация пришла к тому, что они начали говорить об этом. Где-то с двенадцатого, Я думаю, века, это стало более открытым, но существовало ещё задолго до этого. Так вот, когда они начали говорить об этом, они не могли давать массовую реализацию, они могли дать её только одному человеку. Так что единственное, что Я сделала, это вычислила модификации и комбинации человеческой природы, благодаря чему Я поняла, как давать массовую реализацию. В этом и заключается единственное достижение современной сахаджа-йоги. Сахаджа-йога — это древняя система в Индии. Здесь она наверняка также существовала, судя по упоминаниям о сакруме и всем атрибутам, которыми Она обладает. Но, возможно, эта практика была не столь открытой, возможно, это хранилось в секрете в те дни, когда они давали реализацию людям. И всё это было в древние времена, тысячи лет назад. Но в Индии мы до сих пор поддерживаем все эти традиции и прочее, и мы всё ещё почитаем и поклоняемся Богине-Матери. Мы почитаем Афину. Она зовётся Ади Шакти, Имя другое, и у нас Она считается Святым Духом.

Так вот, это работает, это есть в каждом. Это ваша собственная Энергия внутри вас, и Она работает. Она поднимается и проходит через область вашей родничковой кости. Она делает это, Она претворяет в жизнь тот опыт, который был описан. И это то, что человек должен чувствовать, а иначе это просто разговоры-разговоры-разговоры. Любая религия стала не чем иным, как болтовнёй. Так что люди сыты этим по горло, понимаете. Они думают: «Что значат все эти обещания, заявления? С нами ничего не происходит, мы те же, что и были. Наши предки были такими, и мы точно такие же». Но сейчас время пришло. Это новая эпоха, как Я её называю, для достижения этого состояния, нового состояния, когда вы становитесь.

Вначале вы становитесь безмысленно осознающими, это значит, что вы живёте в настоящем. Мысли приходят к вам из прошлого и из будущего. Вы танцуете на грани этих мыслей. Но когда это происходит, мысли разделяются, и между мыслями образуется пространство, которое мы называем настоящим, это и есть Реальность. Настоящее — это Реальность, потому что прошлое закончено, а будущего ещё не существует, то есть вы живёте в настоящем. Когда вы живёте в настоящем, вы начинаете расти духовно. И это то, что происходит с вами в первую очередь — вы становитесь безмысленно осознающими.

Второе, что с вами происходит, — это то, что вы начинаете чувствовать этот Прохладный Ветерок на своих ладонях. Из медицины вы знаете, что вот это окончания симпатической нервной системы (Мать показывает кончики пальцев). Поэтому, что происходит: когда вы получаете свою реализацию, вы начинаете чувствовать этот Прохладный Ветерок всё время, и вы начинаете чувствовать эти вещи на кончиках своих пальцев. Допустим, если у вас есть проблема на одном из этих центров, — их всего семь: пять, шесть и седьмой (Мать показывает пять пальцев на Своей руке, затем ещё один центр у основания ладони и седьмой по центру ладони), — вы тут же чувствуете это на своём пальце… Вам не нужно ходить к врачу за диагнозом, вы тут же сами всё знаете. Затем, если вы знаете, как это вылечить, тогда вы можете быть излечены физически, вы можете быть излечены психически. Кроме того, все наши человеческие проблемы или, Я бы сказала, все мировые проблемы существуют из-за людей. И все наши человеческие проблемы связаны с нашими центрами, которые находятся внутри нас. Поэтому, когда эта Энергия поднимается, Она питает их, Она объединяет их и корректирует их. Таким образом происходит решение наших физических, психических, эмоциональных проблем. И тогда вы чувствуете покой внутри себя.

Но вторая вещь, которой вы достигаете, — это новое осознание, которое мы называем коллективным сознанием. Это значит, что вы можете чувствовать не только свои собственные центры, но также и центры других. Когда вы вырастаете духовно, тогда, сидя здесь, вы можете почувствовать центры кого угодно. Сидя здесь, вы можете корректировать центры других людей. Но вы должны расти. Вначале же вы начинаете чувствовать Радость вашего существа, потому что в вашем сердце пребывает Дух. А Дух — это Источник Радости, это Источник Абсолютной Истины. То есть вы знаете также Абсолютную Истину. Потому что на кончиках своих пальцев вы можете задать любой вопрос. Скажем, можно спросить: «Был ли Христос Сыном Бога?» Хорошо, задайте вопрос, и вы тут же начнёте чувствовать сильнейшие вибрации.

Удивительно, что Афина также зовётся Паллада. Паллада означает «вибрации», то есть Она даёт вибрации, понимаете. Так что эти вибрации скажут вам Абсолютную Истину. Потому что мы живём в относительном мире, вот почему мы сражаемся. Когда мы пребываем в Абсолюте, то нет ни войн, ни проблем. Так вот, когда это происходит и вы становитесь коллективно осознающими, тогда кто другой? Все внутри вашего тела. Вы можете чувствовать каждого внутри себя, то есть вы становитесь универсальной личностью. Это качество вашего Духа, потому что Дух является отражением Бога Всемогущего внутри вас. Который есть в каждом. Но это просто свидетельство, пока вы не стали реализованной душой. А как только вы становитесь реализованной душой, тогда это начинает проявляться. Это проявляется, и вы также можете поднимать Кундалини других, вы можете давать реализацию другим. Это подобно тому, как вы зажигаете одну свечу, и эта свеча может зажечь другую свечу. Вот как это распространяется.

Ведущий: Это очень интересно. И пока Вы говорите, я тут записываю некоторые вещи, которые можно назвать противоположными тем вещам, к которым мы привыкли в так называемом западном мире. Меня удивляет это разделение между телом и разумом, от которого мы страдаем. Это нечто такое, от чего Вы не страдаете. И это удивительно, какие люди на Дальнем Востоке, и, конечно же, их Дух, в них нет шизофреничности.

Шри Матаджи: Да.

Ведущий: Как вы это объясните, и как могут люди вернуться к единению со своим собственным телом или разумом? Ведь сейчас в этой части света есть люди, которые живут ради своего тела, или те, кто живут ради своего ума.

Шри Матаджи: Они невежественны. Вот почему они в темноте, понимаете. Они думают, что тело очень важно, но Я знаю людей, которые имеют очень хорошее тело и тоже приходят ко Мне, говоря: «Мать, дайте нам мир, дайте нам радость». Выходит, что никто из них не удовлетворён. Так что они невежественны…

Ведущий: …это ещё один недостающий момент.

Шри Матаджи: Да. Но благодаря этому все составляющие соединяются: ваше тело, ум, ваша печень, ваше эго — всё. И эго просто исчезает, вы остаётесь без эго. Вы не думаете, что вы что-то делаете. Вы думаете: «Это происходит, просто происходит».

Ведущий: Есть ещё одно представление, что этот своего рода глубокий поиск приводит вас в состояние Абсолюта, и, возможно, этот Абсолют есть монистическая идея: вы чувствуете сами по себе, или весь мир это вы сами. Сейчас, слушая Вас, у меня возникло ощущение, что это совершенно противоположное, ведь вы взаимодействуете со всеми, так что это скорее общественный подход, чем направленный на одиночество. И это просто чудо, что, погружаясь внутрь себя, ты приближаешься к окружающим извне. Я думаю, Вы согласитесь со мной, что это неправильно воспринимать Восток как нечто мистическое, как нечто отрезанное от мира.

Шри Матаджи: Нет-нет-нет, это совокупность. Сейчас у нас есть 56 наций, с которыми мы работаем с помощью этой сахаджа-йоги. И, как ни странно, особенно в России у нас есть тысячи и тысячи сахаджа-йогов.

Ведущий: Совсем недавно?

Шри Матаджи: Совсем недавно, около трёх лет. За эти три года у нас появились их тысячи и тысячи. Видите ли, Я думаю, что в демократических странах нам пришлось потерять слишком много времени впустую со всеми этим выборами, тем, этим… это были всевозможные проблемы на пустом месте. В то время как они были ограничены, и они отбросили всю эту чушь. (Ведущий смеётся) Они думали: «Что доступно, то доступно. Решения нет, значит, нужно отбросить это». И вот почему они очень интроспективны, как Мне кажется. Поэтому в России и странах Восточного Блока у нас тысячи людей, получивших реализацию.

Конечно, в Индии также об этом знают, поэтому там у нас тоже тысячи, Я должна признать это. Но столь многие страны, такие как Австрия, и особенно Италия настолько сыта всем, что сейчас происходит в Италии, что они очень решительно обратились к сахаджа-йоге, и приходят всевозможные люди. Так что это то, что должно произойти, должно было произойти, это уже было предсказано и теперь происходит.

Ведущий: А скажите, мы относимся к странам с очень сильной традицией в религии. Скажем, Италия очень сильная католическая страна, Россия имеет православное прошлое. Что же насчёт совершенно других систем, таких как Африка или Соединённые Штаты Америки? Ведь это новый мир, имеющий серьёзные отличия в плане системы мышления и отношения к миру. Как Ваше Послание воспринимается там?

Шри Матаджи: Понимаете, фактически, все эти Инкарнации, будь то Христос или Рама, Кришна, Мухаммед, любой из Них…

Ведущий: Вы называете их Инкарнациями?..

Шри Матаджи: Все Они были Инкарнациями, понимаете. Они рождались на одном Древе Жизни, Духовности. Все Они подобны прекрасным цветам, расцветавшим в разное время. Но люди сорвали цветы, понимаете, и теперь они сражаются мёртвыми цветами. Так что вы видите, что внутри религии нет, она остаётся только снаружи. Мы будем ходить в церковь, мы можем делать всё что угодно, мы можем ходить в мечеть, мы можем делать что угодно, ходить в храм, делать всё подряд. Я имею в виду, что внутри религии нет ничего. Но благодаря этому эта внутренняя религия пробуждается, и вы становитесь праведными. Правда, вы становитесь ангелом, уверяю Вас.

Ведущий: Тогда скажите мне, вы становитесь ангелом, но по-прежнему живёте в этом мире…

Шри Матаджи: Живёте в этом мире.

Ведущий: И Вы знаете, что у нас есть определённые вещи, на которые мы обычно ссылаемся, когда говорим о религиях. И мне интересно, можем ли мы обратиться к такому варианту подхода к истине и взгляда на мир, как мы уже знаем, и я пытаюсь опереться на определённые установленные представления. В религиях есть этика, и в них есть свод жизненных правил: как вы должны себя вести, создавать любовь, что является грехом и что не является. Каково Ваше отношение ко всем этим вещам?

Шри Матаджи: Моё отношение заключается в следующем: что со всем этим они потерпели полное поражение, никто этого не делает. (Ведущий смеётся) Это факт, (Мать смеётся) вы должны признать это. По сути же, когда это есть внутри вас, тогда вы становитесь сами себе учителем, вы сами знаете. Я могу привести пример. Допустим, Я держу в руках змею, а вокруг полная темнота, Я не могу видеть её. Вы говорите Мне, что это змея. Я не приму это, Я скажу: «Нет-нет, это не змея, Я держу верёвку», — допустим. Но если есть немного света, Я тут же выброшу её. Вам не нужно ничего Мне говорить.

То же самое и когда вы просветлены, вы видите сами. Мы видели, как люди мгновенно, мгновенно отказываются от наркотиков. Мгновенно. Как только они получают реализацию, Мне даже не нужно говорить им. Они сами делают это, потому у них есть свой собственный Свет, своя собственная Сила.

Ведущий: Кто такой грешник или падший человек с Вашей точки зрения?

Шри Матаджи: Понимаете, это наше эго говорит нам, что вот это грех, а это не грех…

Ведущий: Это наше эго…

Шри Матаджи: А также условности, понимаете. Обе эти вещи там присутствуют, и они говорят, что это грех. Для какого-то мусульманина грех это одно, а для индуса грех это другое. Как могут быть разные типы греха? Грех должен быть универсальным понятием, не так ли, в конце концов, если это грех. Поэтому, когда вы получаете реализацию, вы осознаёте, что вы теперь выше всего этого, и вы просто не делаете ничего неправильного, просто не делаете. Вам это не нравится, вы просто не делаете этого.

Ведущий: Но, видите ли, мы построили мир таким образом, что мы создали это «неправильное». Я имею в виду, скажем, ты мусульманин, и у тебя есть право брать в жёны двух-четырёх женщин, а в нашей системе это не принято. Так откуда вы можете знать, откуда вы можете знать, правильно это или нет?

Шри Матаджи: Смотрите, в то время, когда жил Мухаммед Сахиб, Он находился под атакой, у них были племена, и эти племена постоянно атаковались. И все молодые мужчины погибли, Я имею в виду, в живых осталось очень мало мужчин, и Он не хотел допустить проституции. Поэтому Он решил, что лучше всего сейчас будет позволить мужчинам брать в жёны женщин, которые не состоят в браке. То есть Он верил в брак, и Он говорил: «Вы должны жениться». Тогда были также и юные девушки, которые не могли найти себе мужей. Он говорил: «Вы всё равно должны выйти замуж». А иначе они бы стали проститутками. Поэтому, чтобы предотвратить это, Он сказал: «Хорошо». На санскрите мы называем это «самайячар» — Инкарнации действуют в соответствии с запросами времени.

К примеру, сейчас, в Моё время, Моя работа — это дать реализацию, вот и всё. Моя единственная задача — это дать реализацию людям, поэтому Я должна это делать. То есть таково время. Это подобно процессу роста дерева, понимаете, вначале появляются корни, затем побеги, затем постепенно оно растёт, и наступает такой момент, когда на нём появляются цветы. Поэтому Я называю это временем цветения, потому что столь многие цветы становятся плодами. Так что время пришло. Настало время для этой новой эпохи. И без этого мы не можем решить проблему нашего мира.

Ведущий: Я думаю, это очень прагматичный и очень гуманный подход к жизни, и Вы правы. Но позвольте мне, позвольте мне задержаться на этом. Передо мной сидит Святая Мать, и если говорить об отношениях мужчин и женщин, то, глядя на Вас, я вижу совершенно явные признаки того, что Вы замужем. Мне интересно, влияет ли данный подход к миру на отношения между мужчинами и женщинами? Каково Ваше мнение?..

Шри Матаджи: Нет, брак очень важен.

Ведущий: Брак очень важен…

Шри Матаджи: Для нас брак очень важен. В этом году у нас было заключено 86 межнациональных браков. Восемьдесят шесть.

Ведущий: Вы имеете в виду смешанные браки? Понятно.

Шри Матаджи: Межнациональные, между людьми из разных стран. Одна гречанка вышла замуж за француза, понимаете?

Ведущий: Понятно.

Шри Матаджи: И их дети реализованные души, большинство из них, очень удивительно, у них рождаются прекрасные дети. Но надо сказать, что в одном или двух процентах этих браков имеются определённые проблемы. И всё равно это очень успешные браки, прекрасные браки, и они наслаждаются ими. Это часть жизни, человек должен жениться. Я не верю во всю эту чушь с соблюдением безбрачия и тому подобное, потому что это неестественная вещь. Всё, что является естественным, должно быть.

Ведущий: А как Вы считаете? Скажем, то, как люди женятся в иудейской традиции, отличается от того, как они женятся в методистской традиции. Принимаете ли Вы все эти традиционные методы, которые есть у людей или к которым они привыкли, или с которыми они родились? Или как люди заключают браки в соответствии с Вашим стилем жизни?

Шри Матаджи: Если говорить о нашем стиле жизни, то это происходит так. Допустим, кто-то с кем-то хочет пожениться. Это нормально. Если они приходят и говорят Мне: «Мать, я хочу вступить в брак с тем-то», — это нормально, но мы смотрим вибрации и прочие вещи, поскольку не должно быть слишком большого неравенства и тому подобного, но мы говорим «хорошо».

Но, допустим, они хотят, чтобы мы выбрали для них пару, бывает и так. Тогда что мы делаем, один месяц они проводят вместе в туре, который мы устраиваем. В это время мы смотрим их вибрации, мы смотрим их наклонности, у нас есть формы, где вы говорите, к чему вы склонны, хотите ли вы поехать в другую страну, какую страну вы предпочитаете, какой у вас рост, образование, чем вы занимались до своего искательства и всё такое. То есть мы собираем всю полную биографическую информацию об этом человеке. И затем мы говорим, что такой-то человек ему может подойти. В течение месяца они смотрят, подходят они друг другу или нет. Если нет, они информируют нас об этом, тогда они могут сделать другой выбор. Как они пожелают. Но это делается не наобум. Мы немного направляем их, потому что они также должны знать какую-то информацию о человеке, что он за личность. Вы не падаете просто так в любовь, чтобы снова попасть в проблемы. И Я должна сказать, что это срабатывает очень хорошо, потому что это такое понимание, ведь они вступают в брак с человеком, которого они знают очень хорошо, а также они вступают в брак с человеком, который обладает этими ангельскими качествами, понимаете, поэтому такие браки не распадаются.

Ведущий: И когда они действительно осознают после всей этой подготовки, после всего этого сложного временного периода, который вы им предоставляете, — конечно же, ради их блага и ради их счастья, — что они подходят друг другу, как они сочетаются браком? В соответствии с их собственными традициями или в соответствии с индуистской традицией?

Шри Матаджи: Нет, в сахаджа-йоге у нас есть свой стиль бракосочетания.

Ведущий: То есть это таинство, как мы это называем?

Шри Матаджи: Нет-нет, никакого таинства нет. В сахаджа-йоге нет никакого таинства. Мы говорим обо всех центрах, берём названия всех центров и всех Божеств на центрах, и затем мы говорим: «Судя по этим центрам, вы должны пожениться». Поэтому они должны пообещать, что они будут заботиться о своих центрах, они будут заботиться о своей жизни, в том смысле, что она должна быть праведной. Вот так они и женятся. У нас открытая система. В сахаджа-йоге не существует таинства, никакого таинства.

Ведущий: Вы знаете, Ваш подход к этому миру очень-очень соблазнителен, потому что у тебя не остаётся сомнений, ничего не остаётся скрытым во тьме.

Шри Матаджи: Нет-нет.

Ведущий: Теперь давайте рассмотрим ещё один феномен, который довольно древний, но и очень современный. Мы говорим о любви и людях, которые вступают в брак друг с другом. Но бывает, что двое мужчин хотят жить вместе, и мы называем их гомосексуалистами. Как Вы к этому относитесь?

Шри Матаджи: Я считаю, что это довольно неестественно. Также Я встречала людей, у которых была такого рода проблема. Они приходили ко Мне, они были одержимы. Мужчина был одержим женщиной, поэтому он хотел иметь мужчину, понимаете. Но как только одержимость ушла, он стал совершенно нормальным. С мужчинами в этом плане очень легко, они обращаются к брачной жизни очень легко. Если же гомосексуальность проявляется у женщин, тогда нужно какое-то время, чтобы привести их в порядок. Я не знаю. Возможно, это следствие эмоциональной тревоги или нарушений, что бы там ни было… Но мужчины приходят в полный порядок.

Ведущий: Что вы вкладывает в понятие нормальный и естественный?

Шри Матаджи: Нормальный человек — это когда мужчина хочет жениться на женщине. Это нормально. В Индии мы даже не можем такое представить. Раньше Я никогда не знала, что такое бывает, понимаете.

Ведущий: Вы думаете, этого не происходило, или мы не знаем об этом?..

Шри Матаджи: Нет-нет, мы… Возможно, в Индии что-то такое и делают. Но мы никогда не знали никого подобного. И когда Я изучала медицину тоже, Я никогда не знала таких вещей.

Ведущий: Я уверен, что теперь, когда Вы поездили по миру, Вы узнали…

Шри Матаджи: Теперь, конечно. Приехав на Запад, мы обнаружили всё это…

Ведущий: Конечно, это происходит не только между мужчинами, но и между женщинами также.

Шри Матаджи: Да… Но Я думаю, что, возможно, есть какие-то причины… Также Я встретила одного господина, который был гвардейцем королевы, и он стал гомосексуалистом, потому что его жена была очень злобной (ведущий смеётся), и она очень сильно над ним издевалась…

Ведущий: То есть Вы считаете, что всегда есть какое-то объяснение, какое-то плохое событие…

Шри Матаджи: Да, вот он и решил, что лучше быть с мужчиной, понимаете. Никаких проблем, ссор. Вот как он им стал. Но когда он пришёл в сахаджа-йогу и полностью трансформировался, он нашёл хорошую жену, сейчас у него есть дети, он очень счастлив. Так что Я думаю, что это какие-то ненормальные условия и проблемы приводят к тому, что люди иногда становятся такими. Для этого есть множество причин, но это можно исправить, если они этого хотят. Если они не хотят, вы не можете заставить их. Вы не можете никому силой навязать самореализацию.

Ведущий: Но вы можете принять их как людей, которые пытаются, и достичь Чистоты…

Шри Матаджи: Да, если они хотят… Но как только они приходят в сахаджа-йогу, они меняются автоматически. (смеётся)

Ведущий: Могут ли они остаться неизменными в этих аспектах?

Шри Матаджи: До сих пор у нас не было подобных случаев.

Ведущий: Понятно. Давайте поговорим о конфессии. Это нечто такое, с чем мы знакомы в христианстве. То есть автоматически, когда ты слышишь, к примеру, о Святой Матери, внутри возникает мысль, что существует какая-то иерархия. Что насчёт иерархии между смертными у вас?

Шри Матаджи: Нет, у нас нет ничего подобного. Понимаете, когда они приходят в сахаджа-йогу, как правило, христиане, католики и прочие, они присылают Мне такие толстые письма, описывающие, что плохого они сделали, то, это… Я даже не читаю всё это, Я их просто сжигаю. Это неважно.

Ведущий смеётся: Вам следовало бы вернуть их…

Шри Матаджи: Понимаете, да, это нехорошо, потому что прошлое — это прошлое, оно закончилось, забудьте о нём. Зачем? С ним покончено.

Ведущий: Но как они могут не повторять их, если они не осознают, что это неправильно, или что есть что-то, чему они должны уделять внимание…

Шри Матаджи: Понимаете, что происходит, всё это игра эго и условностей. Эго постоянно твердит: «Ты сделал неправильно это, ты сделал неправильно то». Они всё время испытывают чувство вины. Нет никакой необходимости испытывать чувство вины или что-то в этом роде. Это просто происходит, понимаете, вы же люди. В конце концов, только человеческие существа могут совершать ошибки, вы не Боги. Зачем же так сердиться на себя за это?

Вы просто должны знать, что вы можете стать Духом, Который является Чистой вещью. Как, например, когда вы находитесь в пруде, там могут быть черви и прочие всевозможные вещи, но когда вы становитесь лотосом, вы благоухаете, вы выше этого, ничто не может испортить вас. Точно также вы получаете эту жизнь, вечную жизнь.

Ведущий: Это так, но кто вам скажет, правы вы или нет?

Шри Матаджи: Вы сами.

Ведущий: Но…

Шри Матаджи: Понимаете, Мне не нужно говорить вам, потому что вы чувствуете это сами, эту добродетель внутри себя, вы чувствуете это сами.

Ведущий: Вы имеете в виду, что когда вы правы, вы чувствуете это…

Шри Матаджи: Вы чувствуете это.

Ведущий: Даже когда вы неправы, вы чувствуете это?

Шри Матаджи: Не как обычно. Понимаете, правильное и неправильное — это другая концепция. Это происходит так, что вы чувствуете… Когда вы получаете это, то вы чувствуете внутри себя, что вы знаете Абсолют, потому что вы можете использовать это.

К примеру, допустим, кто-то страдает от рака. Вы протягиваете руки к этому человеку и спрашиваете. И происходит так, что вы знаете чакры, которые заблокированы. Немедленно вы знаете, что у человека рак. Он может и не знать, доктора могут не знать, но вы знаете. Затем вы задаёте вопрос о себе: «В порядке ли то-то?» Вы можете спрашивать, потому что вы теперь едины с Абсолютной Истиной. Так что нет даже речи о том, чтобы кто-то что-то вам говорил, вы просто знаете.

К примеру, люди приходят и говорят Мне: «Мать, понимаете, эта агия-чакра заблокирована». А это центр Христа. Это значит, что человек страдает от эго. Но мы обычно никогда не говорим: «Я страдаю от эго».

Ведущий: Именно от эго точно нет.

Шри Матаджи смеётся: Нет-нет, никто так не говорит. (Ведущий смеётся) Итак, что же происходит, когда вы приходите и говорите Мне, что «моя агия заблокирована»? Это значит, что у вас есть эго. Хорошо, это можно исправить…

Ведущий: Это можно исправить?..

Шри Матаджи: Конечно!

Ведущий: Итак, мы имеем дело с лечением сознания и здоровья. Скажите, что для Вас чудо?

Шри Матаджи: Что для Меня…?

Ведущий: Что для Вас чудо? Означает ли это что-то или это просто…

Шри Матаджи: Я не думаю, что это чудо.

Ведущий: …это одна вещь среди других? Я имею в виду, это путь к Абсолюту…

Шри Матаджи: Да, это так, это ваше место в вашей эволюции. Понимаете, к примеру, говорят, что вначале мы были шимпанзе. Хорошо, возьмём этот случай, шимпанзе. Итак, некоторые шимпанзе стали какими-то другими людьми, другими людьми, и всех тех людей больше нет. Теперь мы здесь, и существует большой разрыв между нами и шимпанзе. Так и между нами, кто является реализованными душами, и простыми людьми есть разрыв. Сколько же людей станут Духовными существами, этого невозможно сказать. Они должны. По словам Иоанна их будет примерно 144 тысячи, но Я думаю, что мы уже перешли эту границу.

Ведущий: По словам Иоанна?

Шри Матаджи: Иоанн. Иоанн, ученик Христа.

Ведущий: А, я понял, Вы цитируете апостолов.

Шри Матаджи: «Откровение», да. Но, возможно, его подсчёты были ошибочными, потому что мы уже перешли эту границу, Я так думаю… (оба смеются) Как бы там ни было…

Так вот, когда вы становитесь Духовным существом, тогда эти люди остаются позади. В противном случае, посмотрите, как мы разрушаем сами себя. Посмотрите, это распространение СПИДа… Вы едете в Америку и приходите в ужас: люди такие нервные, они больны шизофренией, они больны тем, этим и делают всевозможные разрушительные вещи… Скажем, слушая эту ужасную музыку, они теряют слух, затем они теряют свои волосы, происходят всевозможные вещи. Но они всегда обращаются к чему-то разрушительному. Во всём. К примеру, человек видит, как кто-то заходит в бар, затем выходит и падает. Следующий снова идёт туда же и платит, чтобы упасть. Я имею в виду, он не может понять, что это разрушительно.

Но после реализации вы видите, что разрушительно, а что созидательно. Поэтому человек, который реализован, начинает подниматься гораздо выше, чем человек, который не реализован. И существует большой разрыв, Я вижу, он есть, но его можно преодолеть на раз, за один месяц он может измениться.

Ведущий: За один месяц?

Шри Матаджи: Понимаете, он становится экспертом.

Ведущий: Это очень быстрый процесс. Скажите, во всех религиях есть различные стадии, уровни по мере роста. Есть ли какое-то образование для маленьких детей? Как их знакомят с этой системой Йоги?

Шри Матаджи: Кого?

Ведущий: Маленьких детей.

Шри Матаджи: Понимаете, маленькие дети, если они рождаются реализованными, они тут же узнают Меня.

Ведущий: То есть, в каком возрасте они могут это делать?

Шри Матаджи: Вы знаете, даже совсем крохотные младенцы.

Ведущий: Правда?

Шри Матаджи: Они видят Меня, начинают улыбаться и просто разговаривают со Мной, это очень мило… В целом же, дети очень хорошо подходят для реализации, потому что это чистые души, они невинны. Они самые лучшие. Я имею в виду, обычно, понимаете… В наши дни мы, конечно, очень беспокоимся за детей, потому что они портятся и всё такое, но когда они приходят в сахаджа-йогу, они становятся отличными детьми.

Также в Индии у нас сейчас есть школа в Гималаях, у нас есть прекрасная школа для детей, и все говорят, что они такие зрелые, такие мудрые, такие восприимчивые, такие уважительные. Вы видите, что у них действительно очень достойное поведение и речь. Потому что, понимаете, их Дух начинает проявляться.

Ведущий: Может, Вы опишете какую-то определённую практику молитв или ещё чего-то, что является обязательным для Ваших учеников?

Шри Матаджи: Вы знаете, нет никаких конкретных предписаний как таковых, кроме тех, что соответствуют вашим центрам. Если какой-то центр в опасности или с каким-то центром есть проблема, тогда вы должны знать, как вылечить его и исправить это. И есть определённые вещи, которые вы должны делать, чтобы исправить это. Это очень просто.

Ведущий: Правда?

Шри Матаджи: Да, невероятно.

Ведущий: Хорошо. Я уверен, что Вы тратите много времени на встречи с людьми, поскольку Вы ездите безостановочно…

Шри Матаджи: Да, дома Я провожу, самое большее, три-четыре дня, а потом Я езжу.

Ведущий: Вы ездите.

Шри Матаджи: Да. В Индии Я нахожусь в течение двух месяцев со Своей семьёй. Они также иногда приезжают туда.

Ведущий: Как же всё это началось? Я имею в виду, сейчас Вы Кто-то вроде Апостола. Я бы хотел понять, что вдохновляет Вас делать всё это? Считаете ли Вы Себя основателем этого способа достижения Истины?

Шри Матаджи: Так мы говорим, но, понимаете, фактически, сахаджа-йога — это древняя система. Как Я Вам говорила, раньше был всего один человек, которого в это посвящали. Но, если говорить, как Вы, что Я основатель этого массового движения, то это так.

Ведущий: Это так.

Шри Матаджи: Но всё это уже там есть, оно там было, все эти вещи там были. Единственное, если Я над чем-то и работала, то это модификации и комбинации, как Я говорила о людях, из-за которых они не могут получить массовую самореализацию.

Любое какое бы то ни было открытие бесполезно, если его невозможно использовать массово. И Я этого добилась, и это делается через Меня.

Ведущий: Это система, которая подходит людям. Тогда расскажите нам, расскажите нам о Вашей жизни сейчас. Вы действительно Та, Кто несёт новое Послание по всему миру. Как Оно принимается?

Шри Матаджи: Очень принимается. Потому что это время — особое время, современная эпоха, в Индии оно называется Кали-юга. Это самые худшие времена, понимаете, когда будут совершаться всевозможные грехи, всевозможные вещи. Они описывают ужасные вещи о ней. Но в то же самое время будет категория людей, которые являются искателями Истины. И их так много. Это уже предсказано. Ульям Блейк в Англии, вы знаете, он написал об этом, что будут люди Бога, которые родятся в те дни, и у них будет возможность стать Божественными и делать такими других. Он ясно описал это.

Ведущий: То есть он, в другой части света, с помощью своего собственного образования, достиг своими силами того, чего Вы достигли другим путём…

Поддерживаете ли Вы отношения, или встречаетесь ли Вы с ведущими представителями других религий?

Шри Матаджи смеётся: Это довольно сложно.

Ведущий: Почему?

Шри Матаджи: Поскольку, понимаете, у них есть свои установленные представления. И большинство религий ориентированы либо на власть, либо на деньги. Они не ориентированы на Дух.

Ведущий: Понимаю. Это очень серьёзно.

Шри Матаджи: Это большая проблема. Вы знаете. Если бы они были ориентированы на Дух, Я бы с удовольствием встретилась с ними и поговорила, но они не такие. Это большая проблема.

Ведущий: А как Вы считаете, те люди, которые следуют за Вами и живут с Вами…

Шри Матаджи смеётся: То же самое… Я Сама родилась в христианской семье…

Ведущий: Понимаю. Тогда скажите, как Вы думаете, легко ли христианину, как и кому-либо другому уйти оттуда и найти этот путь?

Шри Матаджи: Христиане за границей могут, потому что, кажется, они начали сейчас думать о том, что у них должно быть нечто большее, чем церковь, понимаете, церкви недостаточно. Например, сейчас они закрывают повсюду церкви. Значит, есть что-то такое, что должно быть найдено. Но христиане в других местах, вроде Индии, не такие, они не ищут. Они думают, что христиане за границей святые люди, понимаете. Кроме того, некоторые из них верят, что Христос родился в Англии! Можете себе представить? Ведущий смеётся: Я уверен, что Христа можно представить как британца, поскольку система, которую мы создали на Его Имени, совсем не палестинская… и вы понимаете, что в любом случае, есть какая-то перевёрнутость…

Шри Матаджи смеётся: Это невежество, полное невежество даже насчёт Христа. Но после прихода в сахаджа-йогу вы понимаете, Кем Он был, в чём было Его Величие. И вы действительно знаете, какую важную Работу Он проделал. Без Него Я не смогла бы создать сахаджа-йогу. Так что Все Они очень важны, а Он есть Последние Врата, Которые мы должны открыть, и это то, что Он сделал. Но насколько мы противоречивы. К примеру, мы говорим, что Он пострадал за наши грехи, тогда зачем же мы должны ещё страдать? Это очень противоречиво, что мы должны страдать ради Христа. Зачем? Ни один отец не захочет, чтобы вы страдали. Почему же Он должен хотеть ваших страданий? Так что все эти страдания и прочее не нужны.

Ведущий: Не могли бы Вы рассказать нам об этой группе людей, которые живут так, как Вы нам описали, в Греции? Что они делают? Как они живут? Я имею в виду, людям хотелось бы знать.

Шри Матаджи: В Греции? О, они очень динамичные, динамичные люди. У них всё очень хорошо складывается в жизни, у большинства из них очень сильно улучшилось здоровье и прочее, очень улучшилась их брачная жизнь. Конечно, были один или два случая, когда какие-то очень ортодоксальные люди пытались доставить им неприятности. Но большинство из них очень счастливы и живут очень хорошо.

Ведущий: Хорошо, это выглядит так, словно мы видим группу очень здоровых, если не сказать благополучных людей. Обращаетесь ли Вы к бедным людям, обездоленным людям, людям, испытывающим большую нужду?

Шри Матаджи: Понимаете, бедные люди… Скорее это касается среднего класса, работа среднего класса лучше. Поскольку у бедняков сейчас совсем нет денег, они хотят иметь пищу, то они не особо сильно задумываются о Духе. Но если это Духовное пробуждение происходит у людей среднего класса, тогда они могут пойти к бедным, и они могут помочь, потому что есть службы бесплатной медицинской помощи, также эти вибрации дают вам невероятное количество энергии, чтобы выращивать больше пищи. Понимаете, урожаи улучшаются, скот улучшается, то есть вот как вы можете помочь своим фермерам, и вот как это работает. Но с богатыми сложно, потому что, как сказал Христос…

Ведущий: У них уже всё есть, они сами себя обеспечивают.

Шри Матаджи: …они думают, что они в порядке. Но деньги несут проблемы, множество проблем, и поэтому они тоже приходят. Даже политики приходят. Но Я должна сказать, что они довольно медлительные люди… бюрократы, политики довольно медлительные.

Ведущий: Они медлительные. Из-за них мир вращается недостаточно быстро…

Как Вы считаете, насколько современным может быть Ваше послание для молодых людей, которые, Вы знаете, имеют дело с громкой музыкой и скоростью, и насилием, и новыми идеями…?

Шри Матаджи: Понимаете, это мета-современная… Я говорю о мета-современной эпохе (ведущий смеётся: «Хорошо»), когда в людях не будет никакой жестокости, потому что останется только сострадание и любовь. Вы будете чувствовать любовь к другому человеку. О насилии не может быть даже речи. В эту мета-современную эпоху не будет ни расизма, ни фанатизма, ни фундаментализма. Все «измы» исчезнут. Потому что «измы» — это просто условности и невежество.

Ведущий: «Измы» — это схизмы.

Шри Матаджи: Измы, это измы. Сахаджа-йога — это не «изм». Это бытие, это Реальность. Так что у вас нет этих проблем совершенно. Сейчас у нас есть люди по всему миру, Я никогда не видела, чтобы они ссорились, сражались. Конечно, иногда они посмеиваются друг над другом, у них очень хорошее чувство юмора, и они наслаждаются жизнью, просто наслаждаются. Нас не волнует, какие у них работы и прочие вещи, но они рассказывают Мне, что они получают множество результатов благодаря этому. Вот только Мне рассказали, что здесь какие-то фотографы получили первое место за свою фотографию, какие-то музыканты получили очень высокие зарплаты. И тому подобные вещи, понимаете. То есть это говорит о том, что когда вы в балансе и в покое, вы можете достичь гораздо большего, чем когда вы в беспокойстве.

Ведущий: Понимаете, Вы приезжаете в страну, которая исповедует идею абсолютно однородного населения, где все принадлежат к одной этнической группе, они одной расы и исповедуют одну религию. И для нас в этой стране очень важно осознать, что это не так, что есть люди, которые думают по-другому, которые подходят к той же самой Истине и к той же самой жизни совсем иначе. Каким будет Ваше Послание, когда Вы встретитесь с ними завтра, помимо всего того, о чём Вы нам уже рассказали?

Шри Матаджи: К людям здесь?

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: Понимаете, фактически, они должны знать своё наследие. То, о чём Я говорю, это их наследие. Они не могут ничему научиться у этих западных людей. Вы должны учить их, вы можете, потому что ваше наследие здесь, вы столь традиционно связанные люди. Но так случилось, что это было утрачено, Я не знаю, почему. Если вы сможете вернуться к этому, то весь мир сможет научиться у вас, в этом нет сомнений. Так что это очень важно. И это такое великое открытие. Как только вы обнаружите, кто вы, вы узнаете, насколько вы прославлены, насколько вы велики, и всё самоуважение и прочее придёт внутрь вас, и вы станете очень выдающимися, достойными и очень красивыми людьми.

Ведущий: Мы слушали мудрый Голос, Который напоминает нам о нашем прошлом, о наших традициях, о традициях этой страны, другой страны, и напоминает нам о том, насколько разными мы можем быть в поисках одной единственной Истины во многих различных аспектах. Доброй ночи.

Спасибо Вам.

Шри Матаджи: Спасибо Вам большое.